重建道德與青少年教育

淨空法師訪談錄

新加坡淨宗學會

2002年5月11日和12日

第一天

第二天

第一天

淨空老法師接受中國公益文化教育網站—「中華養正文化網」及「中華王逸夫網」之邀，進行了一段有關青少年教育及重建道德的專訪。內容針對二十一世紀，青少年的成長、教育及發展，急需解決之問題及從何處著手；拯救未來世界的良方；何謂以多元化理念提倡「德育教育」，「德」在現代社會所處方位及其光景等各方面進行探討。

這些年來，老法師把佛陀的精神以教育的形式傳遍全球，並率先打破門規界限，以多元化的方法及理念提倡「德育教育」，同時也非常關注青少年的教育及做人問題，相信大家必能從老法師針對青少年教育及德育進行開示中獲益不淺。

曹小姐：法師您好：我們是來自中國天津中華王逸夫網和中華養正文化網，以及天津中華青少年養正文化促進會的代表。首先感謝您能夠專門接受我們的這次祈請，就青少年方面的有關教育和成長的問題，為天下的孩子們作一次開示。我們覺得現在的青少年的教育已經變得非常突出了，有些學者一直認為，就是說二十一世紀的發展，青少年的教育已經上升到非常重要的課題，未來的世界到底會怎麼樣，不是由科技決定，而是由人決定的，而未來的人恰恰是我們現在正在成長當中的青少年。現在存在孩子們身上的問題很多，這是成為一個世界性的問題，好像各個國家的政府都已經開始重視這個問題了。我們此次來想就有些問題，請老法師從佛教的、從佛陀的精神，為我們作一次開示。一直以來，我們覺得法師是個宗教家，但是更是一個教育家，因為法師不僅把佛陀的精神以教育的形式傳遍了全球，這些年來法師尤為關注青少年的做人和道德問題，這在很多光盤上我們已經看到了。這一次的問題，首先就是說請法師談一談，中國的孩子特點是什麼？現在青少年的現狀如何？法師跟我們談一下好嗎？

淨空法師：曹小姐，你們今天遠從天津飛到新加坡來訪問，我們利用這個短短的時間，就我自己所知道這一點點，提供大家作參考。青少年的問題確實是非常嚴重，前年我在雜誌上看到美國青少年的犯罪率，每一天平均有六千九百萬件，這個數字非常驚人。我看了之後很震驚，很快地我就到美國洛杉磯去了一趟，跟大洛杉磯地區檢察長，另外還有一位議員，還有一位是加州大學的分校校長，我們舉行了一個座談會。第二天我們跟美國的基督教的修道院，天主教的一位滿神父，也都談這些問題。我特別提醒檢察長，跟宗教的領袖們，這個問題如果沒有妥善地解決，將來會演成無可收拾嚴重的災難，他們也警覺到。但是這個問題提出來了，現在還沒有妥善的辦法。我也聽聽曹小姐你有哪些問題？

您剛才講的是關於美國的孩子方面的現狀。這個是全世界已經非常嚴重了。

曹小姐：現在在中國實際上也是問題比較嚴重，中國的公安部在去年，通過媒體公開報導的一些統計數字，就是說十幾歲的孩子的犯罪率，而且是惡性事件的犯罪率，每年的話都是在以比較大的那種比率在上升，而且這些犯罪的時候，像過去我們所無法想像的，為了一點事情的話，就可以搶一點錢、可以殺人，甚至可以殺父弒母，這樣的事情已經不是說非常個別的現象，這還是只是就犯罪而言。還有就是關於大部份孩子的一些現狀，也是挺令人擔憂的。中國有他自己的特點，因為這些孩子起來，現在都是獨生子女，前些年號召的計劃生育，現在獨生子女，而這些孩子成長起來，可能與其他國家還有不同的地方，就是說在父母和家族裡邊這種過份的關心當中成長起來的孩子，好像自我中心的意識太強，而且相對的比較自私、比較明顯，還有一些就是脆弱，還有一些就是責任感，好像相對的都比較薄弱。我想問問法師，就是關於現在這種現狀，是獨生子女的問題造成的呢？還是說我們跟教育、跟社會其他方面，請您幫助我們分析它的原因。

淨空法師：我雖然出生在中國，流浪在海外有半個世紀多了，也很少能回到祖國去。雖然去過幾次，行程非常匆促，接觸的面非常的窄小，所以對於國內一些社會問題我了解得不多，許多同修都知道我，三十多年來我沒有看過電視，沒有聽過廣播，也沒有看過報紙。所以人家問我，我天天天下太平，沒有事情，心地過得很平靜。偶爾有些同學來告訴我，最近世界上發生了什麼事情，我是聽聽他們口裡說的，我也從來不過問這些，但是這是一個非常嚴重的問題。中國文化的根是儒家，儒釋道三家的教育。佛跟道在古時候，可以說都是屬於社會教育，所以我們中國人稱儒家、道家、佛家，你看看從這些稱呼上你就能夠體會到。這三家的教學造成了中國傳統的道德文化教育。這個教育是多元的，孔老夫子有教無類，中國是個多民族的國家。在春秋時候中國沒有統一，小國很多，我們在歷史上唸到的八百諸侯，有八百多個小國，孔子周遊列國，不論你是哪一個國家的人，只要肯跟他學習，他都願意接納，都全心全力教導你。所以儒釋道三家，我們一定要從另外一個角度來觀察，他們都是社會教學，而且社會教育的根，都是以道德。

什麼叫道呢？道是宇宙之間自然的規則，稱之為道，自然的秩序，自然的綱領。大宇宙在太空當中運行，它有秩序，它有規則，所以古聖先賢他們教學的根在哪裡呢？根就是從這裡生的。人生活在世間，一定要隨順自然的規則，這叫道啊。中國人常常說的天人合一，自古以來所謂是天地人三才，天地人是一體的，人要能體天心。什麼叫天心呢？就是自然的法則，叫天心，自然的規律。在人就是夫婦、父子、兄弟、君臣、朋友，這個人與人之間關係，這是天然的法則，不是制度，不是學說，如果人能夠合乎天然的法則，這叫行道。行道有得於心，有得於身，這叫德。德是日常行為當中局部的標準，局部的規律，但是這個標準規律跟大道、大自然的規律一定相應，古聖先賢教育的根是從這來的。

中國人重視教育，教育從什麼時候開始？胎教開始。母親懷孕的時候，心要正，容要正，為什麼呢？他起心動念、喜怒哀樂影響胎兒，中國人懂這個道理，所以小孩生下來有很好的天賦，這個天賦是母親在十月懷胎裡頭培養成的，父母對兒女有責任感。現在這些道理喪失掉了，我們這一代人很可憐，我這個年齡，受中國古老傳統教育的影響，大概只有半年，我唸過四個月的私塾，以後就改成短期小學，私塾就沒有了，古書就不唸了，文言文沒有了，唸白話文的，這個是教育上最大的失策。古時候的教學，我們的列祖列宗，幾千年累積的智慧經驗，我們不能把它否定。我常常講今天災難現前了，將來的災難比今天還要嚴重，有許多人問我這是什麼原因？我只有一句話回答：「不聽老人言，吃虧在眼前」。你再仔細觀察，中國這個民族，幾千年在這個世間沒有被淘汰、沒有被消滅，什麼原因？文化的力量，文化力量裡頭的精髓是教育。中國的教育政策是漢武帝制定的，採取孔孟學說作為國家教育的主流，這兩千多年來改朝換代很多，先是蒙古人入主中國，元朝；後來有滿族入主中國，清朝；這一些異族入主中國，都沒有改變中國的教育政策，了不起啊。我讀歷史，為這樁事情我想了很久，為什麼他們不改？還是用中國傳統的教育的理念、教育政策。我們在這裡才發現到，蒙古跟滿清那一些帝王真正有智慧，真正了不起，中國是個很大的民族，少數民族統治多數民族不容易啊，他用什麼？他用教育，你們幾千年傳統的教育，大家都聽孔老夫子的話，都聽釋迦牟尼佛的話，那些皇帝說這不是我的意思，你看是孔老夫子講的，佛講的，我們老百姓不聽就沒有話說了。對這皇帝擁護、歡喜，他不是用他自己的意思，用他自己的聖旨來辦事，用儒釋道聖人教學來辦事，所以社會安定，天下太平，享受賢明的治世，都是從古老教育，所以聽信老人言，他才能解決問題。非常不幸，滿清亡了之後，從民國開始，中國人喪失了民族的自信心，我們才落得今天悲慘的局面，一味崇洋，什麼都說外國好，要把中國文化徹底推翻，「打倒孔家店」，儒釋道三教都要把它消滅掉，消滅掉之後，行，有沒有新的東西來代替？比這個還要好，人民有福。這個東西廢掉了，消滅掉了，沒有新的東西來代替，麻煩來了。

我這一次到日本去訪問，深有感觸，我到日本真的是像回到家鄉一樣，日本的文字一大半還用漢字，用繁體字，走到街道我們都能看得懂，招牌都能看，言語不通，文字能通。反而回到中國之後很困難，簡體字看不懂，真的像到了外國一樣，感覺得很生疏，沒有日本那麼樣的親切，看到日本想像得到建築，還保存著隋唐的那種風格，我們佩服得五體投地。這些年來我們在外國，許許多多外國人說二十一世紀是中國人的世紀，我跟日本、跟韓國解釋，我說絕對不是中國政治的世紀，也不是中國武力的世紀，不是中國科技跟經濟的世紀，不是的，是什麼呢？中國文化的世紀。中國文化的精髓，英國湯恩比博士說過是孔孟學說、是大乘佛法，他說解決二十一世紀問題，只有用孔孟學說跟大乘佛法。我勸日本人，他們還有底子，你們如果能把孔孟學說、大乘佛法興旺起來，你們是二十一世紀世界的領導人，我鼓勵他們。他們還懂得孝親，還懂得尊師，我去參觀比睿山，祖師殿堂裡面供奉著智者大師、璋庵大師、幽谿大師、鑑真和尚，都是中國人，他們有油畫像，有雕塑的像，像差不多跟真人一樣高，我們在頂禮膜拜，感激日本人。我勉勵他、鼓勵他們，希望他們能夠帶動中國，讓中國人醒悟過來。同時我也告訴他，中國強大起來，決定不會用武力報復，中國自古以來是個和平的民族，在中國歷史上，從來沒有看到中國人對外國發動戰爭，侵略別人，中國歷史上沒有的，以後也沒有，這一點你們大可以放心。

文化沒有國家界限，哪一個國家提倡，哪一個國家領導世界。所以教學還是要用儒家，還是要用佛法，儒跟佛的教育，根在孝親，孝親尊師。佛法教初學，你一進門來，教給你淨業三福，頭一句「孝養父母」，第二句「奉事師長」，根啊。儒家的教育建立在孝道的基礎上，大乘佛法也是建立在孝道的基礎上，你只要把根找到了，知道什麼叫做道，道就是五倫，倫常是大道。什麼是德？行道有得於心，行道有得於身。中國自古以來傳下八德，八德有兩個說法，兩個說法都好。第一個說法——「孝悌忠信、禮義廉恥」，第二個說法——「忠孝仁愛、信義和平」。所以中國自古以來教什麼？這個是教育的中心，中心理念，從小培養，到他成年，縱然在社會上有些越軌的行為，越軌的幅度不大，所以這個社會能夠長治久安，能夠維持大一統。中國從漢朝一直到今天都是統一的，這個在世界上找不到第二個國家，西方羅馬一千年，滅了之後再不能復興了，唯獨中國在兩千幾百年維持大一統的局面。所以許許多多外國人感覺得驚奇，這是什麼力量造成的？文化造成的。如果今天我們把儒釋道統統都廢掉、都捨棄掉了，中國這個大一統的局面可能到二十一世紀就終止了，這是很可悲的一樁事情，很值得我們反省深思。

曹小姐：法師剛才講到的，我理解是造成現在青少年現狀的原因，關鍵在於中國傳統文化的闕失，把優秀的東西沒有傳承下來。但是現在在中國國內，學者當中也有兩派意見，一種就是根據現在的狀況，應該提倡恢復傳統優秀文化，因為在中國的教育當中，更注重的是做人、君子的教育。但是另外也有一部份學者認為，世界發展到今天已經進入二十一世紀了，無論是科技，還是人們的物質生活，都已經發展得非常的快節奏，而傳統的文化、傳統的一些道德，他認為有些保守了。

淨空法師：這個問題，所以我不找中國，我找日本，日本人好，吸收西方的科學技術，又能夠保持自己的傳統文化，我希望日本人能夠領導二十一世紀。

曹小姐：東方的教育和西方的教育有什麼差異，您能給我們作一下比較嗎？

淨空法師：西方的教育從小就教兒童競爭，競爭的觀念，競爭升級就是鬥爭，鬥爭再升級就是戰爭，戰爭一爆發世界末日。所以我跟西方人，跟美國教授談，給他分析，我說這是一條死路，他點頭，他同意我的看法。中國的教育，想到自己他會替別人著想，中國教育裡頭沒有「競爭」這個詞句，中國教育是忍讓，是愛人，是全心全力，真的是毛主席講的「為人民服務」，全心全力為人民服務，為人民造福，不為自己，能夠捨己為人。西方教育是只有自己，他沒有替別人想，總是想盡方法，能夠達到損人利己，每一個人都有這個觀念，這個世界哪裡會有和平呢？東方聖哲的這些聖人，教導人捨己為人，科學技術我們要，為人民造福，不要為社會造出威脅，造成人心理、生理都感覺到不安。

今天科學技術的發展，都發展到尖端武器，今天生活在這個世間的人，沒有一個人有安全感，不知道大戰什麼時候爆發。我看過，這是有朋友送給我的，法國的諾查丹瑪斯的預言書，歐洲人把他看作聖人，他的預言講兩千年，現在這個時代，世界末日快到了，第三次核子大戰，這個戰爭之後，世界上的人口只剩下「大七之數」，有些人說明這個「大七」應該是七億人，現在世界上人口是將近七十億，換句話說，大戰過後只剩下十分之一。還有人說得更可怕，這個「大七之數」是七千萬，換句話說一百個人當中，只能剩下一個人。所以這個戰爭是世界這一個階段最後一次的戰爭，這個戰爭以後，至少有一千年不會發生戰爭，人差不多死盡了。這是一種預言，是一種推測，有沒有可能呢？我們冷靜細細觀察現在社會，觀察人心，很有可能。

中國人非常聰明，這個是現在世界上都承認的，中國人自私自利，不團結，這也是他們看得很清楚的。一九八三年，我在紐約講經，當時主人請我吃飯，還是中國的圓桌，有幾位美國當地人。他們向我提一個問題，他說：法師，現在西方人對中國人看法跟從前不一樣。我說：那怎麼看法呢？他說：現在我們肯定中國人，一個一個人比，中國人是世界第一；兩個兩個比呢，猶太人第一；三個三個比，日本人第一。他問我：中國人為什麼不團結？我當時立刻就回答他（他們是基督教徒）：上帝的安排。他非常驚訝：這怎麼是上帝的安排呢？我說：中國人要團結了，你還有飯吃啊？所以大家哄堂一笑了之。這說明世界上最團結的是日本人，日本人何以能團結呢？接受中國古老的文化。日本人今天從戰後，五十年能夠再復興，成為世界的一大國，靠什麼？靠中國文化，這是不能否認的，靠中國的倫理道德。倫理這個觀念在日本扎了根，家庭有倫理，公司行號有倫理，政府有倫理，這個是我們對日本人敬佩的地方。不能因為在第二次大戰，在中國造成嚴重的災害，我也是受害人之一，但是他們能夠保持中國傳統的文化，這一點我們不能不佩服，這一點我們中國人比不上日本人，我們不能不慚愧，不能不覺悟。這一次訪問之後，日本那邊還要請我到那邊去講經，我說可以，我答應他。

曹小姐：法師剛才講的，就是日本戰後這幾十年發展如此之快，是因為他把東方的、中國的傳統文化，和西方的科技知識結合得非常好的緣故。但是我畢竟覺得日本的文化畢竟來自於中國，而文化的根還是在中國。近幾年西方一些學者，到中國學習研究傳統文化的人數已經越來越多了，而且包括美國在內的一些西方國家，可能由政府批出專門的資金，來扶植一批學者，就是專門研究中國文化。所以我想振興中華民族的文化，不僅對中華民族的振興有好處，而且我相信對世界的走向健康的發展，也是非常有好處的。所以又產生了一種說法，就是說只有中國的儒家思想與佛教思想相結合，方能彰顯中華民族文化之精髓，才是拯救世界未來的良方。您對這句話怎麼看？

淨空法師：這句話決定是正確的。說出這個話的是英國湯恩比博士，跟日本的池田教授，他們的談話記錄，在香港有中文的譯本，我看過。湯恩比博士非常強調，拯救二十一世紀的社會，只有中國孔孟學說與大乘佛法，他鼓勵池田教授，應當重視，就是日本、韓國、中國、越南，他說你們這是一個文化圈，如果這四個國家合起來，把大乘佛法跟孔孟學說復興起來，全世界的人都得福。所以這些年來，世界許許多多國家主要大學裡面都有漢學系，研究這個問題的人越來越多了。從九一一事件發生之後，學術界裡面相當著急，我在澳洲，昆斯蘭大學校長來找我，告訴我現在學校裡，對於國際政治、促進和平、消滅衝突問題，他們有個研究中心，跟我講現在在全世界，有八個學校在做這個工作。這八所學校裡面，昆斯蘭做得最有成就，我到他們中心裡面去參觀，中心一共有十二位教授，我看這些教授聰明，我讚嘆他們是菩薩化身，上帝的使者，全心全力投入這個行列，都希求怎麼樣用和平的方式來解決國際上的爭端、衝突。

九一一事件之後，他們作很深沉的反省，認為冷戰、熱戰不能解決問題，希望從另外一個角度，用和平的方法來解決，這個理念正確啊。戰爭、報復，那個仇恨是越積越深，應當用寬恕、反省。佛家的教育講什麼呢？我常常在講經上講，佛家整個教學的內容跟我們講三樁事情：人與人的關係，人與自然環境的關係，人與天地鬼神的關係。中國講無神論，我說無神論可以，我們就不談神，你相不相信現在科學家講的有不同維次空間？這個我們相信，其實那就是不同維次空間裡面的生物，我們稱他為神，稱他為鬼神，名詞不一樣。這三個關係處好了，宇宙和平，不但是我們這個世間。我跟這些教授舉行了兩次座談會，我跟他們講衝突的根在哪裡。你不要看世界上大的衝突，這個衝突的根本在哪裡？我們要從根本解決，才能真正產生效果。我告訴他，根在家庭，衝突從哪裡起來呢？夫妻衝突，父子衝突，兄弟衝突，在社會上老闆跟員工衝突，朋友之間衝突，這是一切衝突的根，他們沒想到。所以你怎麼樣能夠教導一切眾生、人與人能夠和睦相處？我說中國人講和平，全世界祈求和平，祈求和平千萬年了，和平越來越遠了。什麼原因呢？和睦相處是果，因是平等對待，只有平等對待才能和睦相處，不能夠平等對待，和平永遠沒有希望。所以大國要以平等對待小國，富國要以平等對待窮國，社會上富人要以平等心對待窮人，世間安定啊，才能達到和平。我說我這個說法你們能聽得懂，更深一層的，那個衝突的真正的因在哪裡呢？佛法裡面講本性跟習性的衝突，在自己啊。這個意思很難懂，我舉一個很淺顯的例子，自利與利人的衝突。你起心動念是不是首先想到自己的利益？如果我們起心動念想到別人的利益，把自己的利益放在第二，天下太平，什麼事都沒有了。這要用什麼方法達到呢？教育啊。

中國從前的教育是從小教，啟蒙的時候，你看看教《三字經》，《三字經》頭一句話就把這個問題擺平了——「人之初，性本善」，那個善不是善惡的善，那個善就是佛家講的心性、純善。善惡的善是習性，所以夫子講「性相近，習相遠」。怎樣能夠維持呢？靠教育，「苟不教，性乃遷」，「教之道，貴以專」，唯有教育才能治天下太平，才能夠達到人民幸福，所以中國是全世界最重視教育的一個民族。現在西方的文化走不通了，要找東方的東西才能解決問題，一點都不錯。他們這個中心，我參觀之後，我說你這個中心設立在政治學系的下面，這個格局太小了，今天要解決全世界的爭端，這個幾乎太小了，應當把它擴大成為一個學院。他這個學校有七個學院，能夠增設一個和平學院，我跟他建議。學校很難得，我佩服他們，他們居然動員，在一個多月當中，把他的中心提升成為一個研究所，這個難得。我說好，提升作研究所，你可以培養研究生，這些研究生將來都可以做老師，就擴充為一個學院。我看了很感動，他們的速度太快了，真的是辦事，真的是希求和平。為了希求和平，我們要捨己為人，這一點做不到，你談和平是假的。我說大家都是教授，教授的收入非常有限，學校裡面拿這一點薪水，出版東西賣的錢都很有限。我說我們都是讀書人，都是從事教育工作的，教育是為社會，是為人民的，首先我們要放棄自己的著作權，你這個著作權不放棄，書印出來後頭「版權所有，翻印必究」，你還談什麼和平？我這個話說得這些教授們很感動，告訴我，我們決定放棄所有權，對呀！不能為自己這一點利益，我這麼多好東西讓別人看不到。我說我的一生出版的書也好，光碟、VCD這些東西統統沒有版權，所以為什麼在全世界有這麼大的流通量，沒有別的，沒有版權誰拿去印都行，誰拿去拷貝都可以，不必要告訴我。為什麼呢？這些東西是勸導眾生的，是勸人為善的，我何必設這個關卡把它阻住呢？我得一點什麼利益呢？眾生的損失有多大呢？我能夠捨棄這一點，多少眾生得利益了。這個話他們聽懂了，所以他們很歡喜依我這個意思做，他們今後出版物，版權這幾個字樣抹掉了，不要了，我們要犧牲自己為別人。

其實剛才講到青少年身上存在的問題很多，但是從另一個角度來講，青少年比我們小的時候苦惱也很多。他們身上存在著一些特點，除了文化方面的闕失之外，包括從小社會的這種提倡競爭，使他們從童年的時候就已經失去了童真的快樂，進入到競爭的這個行列裡頭，包括學習上的。還有整個社會整體的物慾橫流，和錯誤的誘導，所以現在的青少年精神非常空虛，生活沒有目標，實際上這是另一種苦惱。法師能不能談一談，有沒有什麼更好的辦法，儘快的使中國的這種傳統的優秀文化，在青少年當中普及開來，另外儘快的將中國優秀的文化弘揚到世界當中去，然後以利益世界人民，利益世界未來的美好的發展。

這樁事情，我在過去跟樸老談過，跟宗教局葉小文局長也談過。挽救國家的命運，挽救世界的劫難，現在衛星傳播這個工具好啊，應當要好好地去利用。今天中國國家領導人，江澤民先生，他如果能夠組成一個班子，中國傳統文化教學的班子，人數不要多，七八個人就夠了，在錄音室裡面做教學的錄像帶，把這一些古聖先賢寶貴的教誨錄成有聲書，有聲有色，能夠在衛星電視裡面去播放，國家力量容易啊，有一個專門的頻道，二十四小時不斷地播送，全世界都能夠收得到。中文的這些老先生所講的東西，把它翻成世界上主要國家的言語文字，教導全世界。這樣一來，中國就是全世界的文化中心，真正是二十一世紀是中國人領導的。剛才我說過，文化是沒有國家界限的、沒有種族界限的、沒有宗教界限的，哪一個人先辦，辦得好，他將來是世界上的領導人，這個是超世紀的，古時候歷史上所沒有的，這個真正叫建大功、立大業，就在要覺悟過來，要重新認知，要認真努力去做，要趕快做。為什麼呢？如果再過個五年、十年之後，想做沒有人了，師資找不到了。所以那個時候，樸老跟我談的時候，他們有八老在一起合作，想做這樁事情，緣不成熟，聽說八個人，現在大概只有一個存在，其餘七個都已經不在世了。他們用心良苦，那個知見純正，所以現在我們不趕緊去做，以後真的想做，找不到師資，對於中國古典真正有修養的人是越來越少了，對於佛法亦復如是。現在佛教，無論是在家出家人，有幾個人把整個的精神、時間用在經典教義當中？如果不能夠放下名聞利養，不能夠放下五欲六塵的享受，古聖先賢的這種學問，你沒有辦法學習。古人讀書，大家都曉得，寒士，讀書人都清寒、清高，他把財產、錢財都沒有放在心上，生活非常簡單樸素，三餐只要能吃得飽，衣服只要能穿得暖和就足了，知足常樂，這才能做學問。不知足的人怎麼能談學問？所以現在只能談知識，不能談學問，做學問的人在這個世間真的越來越稀有了，搞常識的人那是越來越多。但是學問能夠安定社會，能夠安定世界，知識不能。做學問的人道德是基礎，沒有德行成就不了學問，佛法更是如此，建立在道德的基礎上，建立在孝道、師道的基礎上。今天的社會問題出在哪裡呢？孝道沒有了，師道沒有了，這個不得了啊！在中國歷史上從來沒發生過的。中國在任何一個改朝換代動亂當中，孝道、師道這個根在，現在孝道、師道沒有了，所以民族產生了嚴重的危機，道理在此地。

曹小姐：再有兩個小問題，這是替家長問的兩個具體的問題，請老法師給出點主意。一個是現在很多孩子，管輕了他不聽話，管重了他就離家出走，但是不管又不行，法師看看該怎麼辦？

淨空法師：這個問題，所謂「三尺冰凍，非一日之寒」，因素很複雜，也很深，這不僅是在中國，在海外也不例外。我初到新加坡，演培法師是我的老朋友，他在新加坡住了二十五年，建立一個道場，請我去參觀。我就問他：法師啊，你道場現在建得這樣莊嚴，有多少徒弟了？他非常感慨地告訴我：現在沒有師徒了。我聽了一愣，想想他的話正確，現在沒有師徒，也就是說沒有師生關係了。在家裡頭沒有父母關係，做父母的，你要把你的小孩，你說你是我的兒子，你錯了，你的觀念錯了，你們當中會有衝突了。出家人，你這個老和尚，你收的徒弟，我是你師父，你是我徒弟，這個師徒一定會起衝突，時代變了啊！沒人教了，已經養成了習性了。朋友能夠處好了就不錯了，這個話講得正確。所以我在美國，有些信徒問我，小孩不聽話，我就告訴他，他要把小孩當作朋友看待，你們會處得很好。學生不聽老師的話，老師來告訴我，我說你把學生當作朋友看待，不能把他看作學生。這個時代孝道沒有了，師道沒有了，五倫都沒有了，能夠把朋友這個倫搞好就了不起了。但是這個社會要安定，世界要永久和平，沒有孝道、沒有師道，肯定是做不到的，師道跟孝道現在幾乎是連根都拔掉了，要慢慢重新培養啊，這個培養不是短時間，至少要三十年到五十年，還得真正有心人來做這個工作，沒有三五十年的話不可能，三五十年是最快速的了。古人常講「十年樹木，百年樹人」，你就曉得一個好的制度被摧毀很容易，再建立很困難。西方人的社會問題，現在走到了極端，他們也是無可奈何，自己知道是死路一條，所以現在逐漸覺悟，已經放棄他們傳統的那些看法，向東方學習。

曹小姐：法師，還有一個問題。現在是很多家長心裡面存在的一種困惑，就是現在的社會畢竟是一個競爭的社會，而這種競爭自然會帶來一些負的作用，比方說競爭的不公平，競爭的無序，還有競爭可能會使一些美好的東西給丟失掉，有些家長覺得是將來的世間是非常可怕的，可能是一個狼羊的世界，有些東西明明覺得應該教孩子，比方說仁義禮智信，但是如果教了孩子的話，生活在一個非常惡劣的這種環境裡邊的話，他就會吃虧，那麼家長到底是應該教他去想盡辦法，不管用什麼樣的手段競爭獲勝呢，還是用一些比較好的那種教育孩子做人，然後讓他去吃虧？家長不知該怎麼辦。

淨空法師：儒跟佛的教學，不僅是儒佛，全世界每一個國家民族古聖先賢的教誨，都是教人要做好人，要行道德，不怕吃虧，吃虧是福。我受了這麼一點點教育，以後到臺灣，非常幸運，我二十六歲跟方東美先生學哲學，方先生把佛法介紹給我，告訴我佛經是全世界哲學裡面的菁華，哲學裡面的最高峰，他講佛經哲學，同時又告訴我：學佛是人生最高的享受。方老師的照片掛在那邊。我一生感激他，他指出我這一個方向。我接觸佛教之後，追隨章嘉大師、李炳南居士，我所學的是儒跟佛，一生不與人爭，真正做到於人無爭、於世無求，我不是過得很自在、很快樂嗎？我沒有家，沒有房子，真是人家說的好：法師啊，你什麼都沒有，但是你住的都是好房子，你出門坐的都是好車。車不是我自己的，別人的。我不要人家一分錢，但是許許多多人信任我，我要做什麼事情需要錢，真的一點都不難，想做什麼事情，很快它就成就了。

佛法講的是真理，你求財富，財富不是你爭來的，你爭來搶來的，那你要付出代價。佛跟我們講，發財是果報，因是什麼呢？財布施，我能捨財，越捨越多。聰明智慧是果報，因是法布施，肯教別人。健康長壽是果報，無畏布施是因。我這一生奉行釋迦牟尼佛的教誨，釋迦牟尼佛自己給我們作榜樣，我布施財、布施法、布施無畏，我今年七十六歲了，我這三種果報都得到了，我的物質生活不缺乏，很滿足了，聰明智慧增長，健康長壽。我在外國訪問，跟人接觸，第一個形式就服了人，你的年齡跟我差不多，或者比我大的，你站在我面前，你比我衰老很多，你的精神體力不如我，我七十多年沒有生過病。什麼原因呢？隨順聖賢人的教導，清心寡欲，飲食簡單，處處為別人想，得到的果報是人人為我想。你們在此地看一看，我走到哪個地方，從四面八方各個國家地區，人來看我的絡繹不絕，帶來一些禮物、吃的東西堆積如山。前幾天我在香港講經，住了還不到一個月，從中國各地方來的這些同修，帶來的吃的東西太多了，我去看了一看的時候，可以開一個南北雜貨店了。我為人人，人人為我；我為自己，人人就不為我了，我就過得很苦了。諸位曉得我最近，差不多也有三十年，在國際上走動，每一個地方，最長的時間都不能住三個月，最短的時候是一個星期。我跟諸位說，我不知道什麼機票船票這個價錢，我不知道，我從來沒有摸過錢，哪個地方請我，他那個機票就送來了，我從來不看多少錢的。走到哪裡都有人接待。三十年沒有用過錢，所以錢對我是沒有用處的，我已經沒有這個概念了。

我一生念念為人，人家對我尊敬，到哪裡人都歡喜。有一次我到上海，很保密，唯恐別人知道，不曉得消息怎麼走漏，下飛機的時候機場有三千多人迎接，我都呆了。去年我訪問揚州，這是江主席的妹妹邀請我的，我曉得怕走漏風聲的時候，人太多了，我應付不了，儘量保密。從香港飛到南京，駐南京軍區派車來接我，到揚州之後第二天，在大明寺請我吃飯，消息走漏了，兩千多人圍到那裡，第二天趕緊就離開。一傳十、十傳百，再不離開的話，沒有法子應付啊。我們坐個小船去遊瘦西湖，兩岸你看人揮手。為人好啊，不要為自己，為自己，你有再多財富，你要操心，你沒有我這麼清淨。我到全世界旅行，我身上一分錢不帶，我的行李很簡單，從來不寄行李的，隨手提的換洗衣服。這不是給你作證明了嗎？你何必要跟人爭呢？大家爭，我不爭，名，你要名，名給你；你要利，利給你，我什麼都不要，我什麼都不缺乏，這是中國古人講的：你命裡有時終須有，命裡有的丟不掉，命裡沒有的你搶不來，你搶來了，馬上被人抓到，犯法，你還要坐監。你搶來的都是你命裡有的，你爭來的也是你命裡有的，何必呢？

古人說得好：君子樂得作君子，小人冤枉作小人，這個話有很深的哲理在裡頭，所以不爭是決定正確的。你要財，修財布施；你要聰明智慧，修法布施；你要健康長壽，修無畏布施，無畏布施最好的是素食，不吃眾生肉，一切眾生看到你，沒有恐怖，沒有畏懼。我們現在跟一些小動物都能溝通，它有靈性，蚊子、蒼蠅、螞蟻，來到房間的時候，我可以跟它商量，可以和平相處，我不妨礙你，你也不妨礙我，蚊子餓了叮一口，它來吃飯，我很歡喜，我請客，我供養你。你說這多舒服，而且跟它商量，不要叮臉，因為臉叮了出去難看，不要叮手，身上你可以叮，而且還有一個條件，你叮了之後不要叫我發癢，都聽話，你說這個多自在。它叮我確實有個紅庖，但是不癢，我也不要用什麼藥水藥膏來塗，都不要。小動物都能通人情，不但動物，樹木花草都通人情，我們的生活多快樂。我在澳洲小院子裡面，種了很多花，都懂人情，我們愛它它有回報，開得特別美、特別香，時間開得特別長，跟別人花園內的不一樣，真誠的愛惜。所以我們明白古人所講的「精誠所至，金石為開」，這個話不是形容詞，是真實的事理。

曹小姐：法師，最後一個問題，您是一代高僧大德，我們想借助您的威望，告訴中國的家長和孩子們，二十一世紀中國到底真正需要什麼樣的人？

淨空法師：二十一世紀，不僅是中國，全世界都需要孔孟學說、大乘佛法，全世界的。現在澳洲昆斯蘭大學，他們邀請我協助，我說這是為整個人類的福祉，我沒有理由推辭，我接受了。世界和平的工作，我們一定會籌設一個衛星專有的頻道，我要從這個大學開始做起，這些教授們都非常熱心。我們在攝影棚裡面錄像，每天只須要播八個小時，因為它三次重播，全世界的時差不一樣，每一天只要八個小時的節目，重復播兩次，二十四小時，全世界的人都能夠收看得到，我們播放的是和平的節目，首先這樣做法。和平的工作，單單在課堂裡很難受到效果，一定要出去訪問。像我在新加坡這些年來，我訪問新加坡九個宗教，收的效果非常好。二零零零年，我們商請國家宗教局，邀請新加坡九個宗教到中國作一次訪問，九大宗教聯手啊，在中國訪問，效果也非常卓著，現在新加坡宗教能團結。人與人之間最重要的要往來，多往來，密切的往來，彼此多了解了，什麼誤會都化解了。最怕的是不往來，不往來彼此猜疑，越猜越訛，到最後造成嚴重的誤會衝突，那是很悲哀的事情。

佛陀教給我們，人與人往來的方法，佛經裡面叫「四攝法」，我用現在的話是交際法、公關法。佛只說了四條，第一條是布施，這個布施怎麼講法呢？多請客、多送禮，禮尚往來。愛語，真心關懷，真心的照顧。第三個利行，我所做的一切，決定對你有好處、有利益。第四個是同事。用這個方法跟不同的族群、不同的宗教、不同的文化、不同的國家往來，都能夠做到非常好的效果。四攝法用在家庭禮裡面，用在夫婦裡面，你的夫婦不會有衝突，百年好合，你一家美滿幸福。所以經典裡面的教導，好東西太多太多，取之不盡，用之不竭，非常可惜，這樣龐大的這些資料，沒有人去看它。這是我們極力在提倡，我自己學佛五十年，講經四十四年，我在這裡表演給大家看。我感激我的老師，沒有老師指點，我今天跟一般人一樣，苦不堪言。初學的時候，一般人不了解，我有很多同事、朋友、同學都覺得我年紀輕輕的，怎麼搞到迷信迷到這個樣子？他們不迷信，那些朋友年齡都跟我差不多，現在統統都退休了，都衰老了，幾乎沒有一個是沒有病痛的。見到我說：你的路走對了。當時走的時候你為什麼譏笑我呢？現在你知道我的路走對了。我出家，章嘉大師替我決定的，那個時候想從事哪個行業，章嘉大師想了很久，還是出家好，專修專弘。我尊重老師，我聽老師的教誨，老師的年齡比我大，道德高，學問深，見識豐富，他指我的路不會有錯誤的。我那個時候二十六歲，他好像是六十三四歲的樣子，指我這一條路。人對老師、對父母要有信心，父母不會害我，老師不會害我，他們替我決定的，對我一定有好處，只要依教奉行，當然會有成就。

曹小姐：尊敬的法師，佔用了您這麼長的時間，我代表中華王一夫網，中華養正文化網，還有天津中華青少年養正文化促進會，代表中國的許多學者、家長和孩子，對您為我們的教誨、為我們的開示表示感謝。我們將努力地工作，為實現您的美好願望，為實現未來世界的和平而努力。謝謝法師。

謝謝大家！

第二天

曹小姐：首先感謝淨空老法師再次接受中華王一夫網和中華養正文化網的祈請，為大眾解說關於道德問題。這個「道德」兩個字應該說是一個既古老又非常現實的新問題，說其古老是因為在泱泱中華五千年的文化當中，始終貫穿著一個道德。說它現實，說它是一個新的問題，是因為在近些年來，由於社會的快速發展，還有很多新的理念、新的思想的產生，已經將道德的問題被淹沒了數十年之久，現在面對著出現了很多社會問題，我們的目光不得不又重新回視道德。所以今天請老法師就這個問題給我們作開示。首先請老法師講講德為何物？是不是就是我們古人所講的君臣父子，講的仁義禮智信，或者講的「己所不欲，勿施於人」、「厚德載物」種種，是不是就是意味著所有的規範人們不良行為的條條框框，我想只有明白了道德的真實含義，人們才便於重新開始學習道德、修習道德。所以請老法師開示一下德為何物？還有一個是厚德載物，何為厚德？載物又能載何物？也請老法師給我們一並講講。

淨空法師：這個道德是自然的法則，決不是什麼條條框框，條條框框是人為的，人造出來的，那不是道德。「道」這個字，在中國古時候，它的含義是宇宙整體的運作的原理原則，稱之為道。德是局部的，局部運行的原理原則稱之為德。譬如說在我們一個人，我們人的整體，這個身心整體，它運作的時候是道。德是局部，眼能見，見是眼之德；耳能聽，聽是耳之德，嗅是鼻之德，嚐是舌之德，是局部的，整體稱之為道，這個局部稱之為德。你從這個地方去想這個意思，所以道德沒有古今，道德沒有中外，道德絕沒有框框架架，道德是框框架架，那完全是一般人對道德的一種錯誤的見解。道德沒有框架，把框架框在道德上，問題出在這個地方。所以我們在講學當中，常常提醒大家，宇宙的整體運作的原理原則是大道，我們稱為天道。人要效法天，那就變成人道了，人道是什麼呢？儒家講的五倫，五倫是自然的原則。你說夫妻，夫妻是不是自然的？父子是不是自然的？兄弟是不是自然的？君臣就是講領導跟被領導，朋友，這都是自然之道，哪裡是他定的呢？不是法律定的。今天是不是有個制度、有一種命令，我一定要你們兩個人做成夫妻，沒有啊！古時候的夫婦，確實是父母之命、媒妁之言，父母對兒女不會不疼愛，選擇配偶的時候，父母有經驗、有智慧，確確實實比今天這個自由戀愛要好得多。你看自由戀愛的離婚率有多少？父母之命、媒妁之言，在中國，中國的領導人江澤民主席，他們的夫婦是父母之命、媒妁之言，他們兩個同年，你看看白頭偕老。所以諸位很冷靜仔細觀察，多多讀歷史，把古時候那些規則、原理原則，跟現在人，現在人是沒有原理原則了，沒有原則，所謂民主自由開放，沒有原則變成什麼現象呢？社會秩序亂了，家庭秩序亂了，社會秩序亂了，國家秩序亂了，整個世界秩序亂了。所以現在西方人著急，這個亂象怎麼收拾？這才想到向東方人學習，向中國、向印度古老東西來去研究、去探討，為什麼中國能夠大一統能有兩千多年？雖然改朝換代，它還是統一的，這什麼道理呢？這裡頭一定有個道理，這個道理沒有別的，就是道德。捨離道德，我們中國不要古老的教學了，也不要這個古老的這些原理原則了，學西方開放，沒有原則，沒有原理，你的家亂掉了，你的社會亂掉了，他的國家亂掉了，到最後不堪收拾，那最後你要問我什麼結果呢？結果是國家民族滅亡了，就這個結果。

你問到德是什麼？剛才我說過了，你才能夠體會到一些，德是局部的原理原則。厚德載物，這是古人講的，古人這是講什麼？講大地。地，對所有一切眾生有恩德，為什麼呢？它載你，你離開地你不能生存，所有一切的生物都要依賴大地，大地對一切生物的恩德太大了，誰感激它呢？現在天主教還感激，你看天主教教皇，每訪問一個地方，一下飛機，第一個是什麼事情呢？跪下來親吻這個地方的土地，這表示什麼意思呢？感激大地的恩德。但是現在一般人看到，這好笑啊，這個很滑稽，這什麼原因呢？文化沒有了，沒有人教啊，很可憐啊，教育沒有了。我早年在臺灣，我的老師方東美先生，每一次談到教育他就拍桌子，罵教育部長，教育政策徹底失敗，只知道科學技術、經濟貿易，只著重這個東西，人文倫理統統沒有了。

你看看臺灣國民黨政府到今天，臺灣是什麼樣子？全世界最亂的地方，方先生看得沒有錯啊。我曾經聽說過去的臺灣行政院長孫玉全，看到現在這個社會狀況流眼淚，他說這是他的過失，當年教育部曾經申請一筆經費，來發展人文教育，他把它刪掉了，現在知道錯了啊，人文教育沒有了，道德淪喪，經濟貿易越往上發展，人越是自私自利，造成整個社會動亂，這個動亂要不能夠收拾，造成滅亡啊，國民黨已經滅亡了。滅亡在哪裡呢？滅亡在不懂得教育，自食其果。有知識的人，有見識的人提醒他，不能接受，自己的成見很深。像孫玉全他是個學科學的，不懂得人文，他的腦子裡人文這個東西不重要，要發展科技。

今天看到社會這個現象了，哭，哭有什麼用啊？無濟於事。厚德載物，從這個地，所以中國這個學說有相當深度，跟佛法一樣，大地載物，這地是什麼？心地呀，心地你能夠關懷一切眾生，你能夠照顧一切眾生，全心全力為一切眾生服務，毛主席的話，全心全力為人民服務，這個服務的心，這個服務的行為就是厚德載物，載什麼物呢？載全民，讓全民生活過得好，社會能安定，個個人都能夠得到安和樂利，這個是國家大治昌平，人人都能夠守法，人人都能夠順乎大自然的原理原則，儒家、佛家經典所講的內容就是大自然的原理原則。

你看看佛家講的東西，我常常講，教人什麼呢？教人三樁事情：第一個財用不缺乏，跟你講你的物質生活富起來了；第二個是智慧，高度的智慧；第三個是健康長壽，佛教經典就教這三樁事情。釋迦牟尼佛自己表現的就是這樣的，他做到了，他得到了。我們算是相當幸運，年輕的時候，實在上講不年輕了，二十六歲才遇到佛法，我是急起直追，如果我早十年遇到了，今天不是這個樣子。所以說福報、智慧、健康長壽，儒跟佛都是教我們這些東西，都是教我們得到這些東西。這個道德的「德」，跟得失的「得」意思是通的，你行道心有所得，心有所得是什麼？是智慧。身有所得，身有所得的是健康長壽，是生活自在。

所以真正有道德的人，他心裡所關心的是全民，全民的福祉，全民的幸福，他要為全民造福，維繫社會安定，民生富裕。這個裡頭最重要的是教育，這個教育最重要的是智慧的教育，就是道德的教育，要人明瞭人與人的關係，父子有親，父慈子孝，這就是德；兄友弟恭，這是德；君仁臣忠，這是德；朋友有信。現在的社會道沒有了，德也沒有了，道德沒有了怎麼樣？天下大亂，所以將來後人寫歷史，這個朝代過去了，朝代不能永遠存在的，會改朝換代的，改朝換代，底下一代寫這一代的歷史是亂史，中國歷史上從來沒有過的亂史，就是這些規則全部破壞了，全部消失了，這個國家民族再要復興起來，還得要重新奠定。革命在中國也是古老的名詞，革故鼎新，舊的東西革除了，新的東西要建立，新的東西建立一定比舊東西好，這個是革命的真實的意義，湯武革命。

所以我們真能期望著共產黨革命之後，中國人民的生活，社會的狀況，超過中國歷史上任何一個時代，他成功了，給全世界每一個國家作榜樣。但是中國現在還是用馬克思主義，不是用中國傳統的，也好，這個學說沒有國際的，不分國際的，馬克思統一中國，看看中國這時候是不是比古老的中國要更好？現在外國人講搞不通了，搞中國東西，中國的孔老夫子的學說、大乘佛法，外國人來做，都好嘛，只要誠心誠意為人民服務就好啊，這個心從內心裡面說出來，這叫德，不是從內心不是德，這個道理必須要懂得。

曹小姐：謝謝法師的解釋。這個問題會使很多人澄清自己在道德方面、在認識上的一些謬誤。但是面對著這個現實生活，現實畢竟是現實，現實生活中人們還在感嘆，就是說現在的時代是一個道德淪喪的時代。法師是不是有同樣的認為？現在如果是個道德淪喪的時代的話，是不是人類的道德確實到了最嚴重的地步？如果不是，將會發展到最嚴重的情況，人類會是怎麼樣呢？人類該用什麼樣的方式方法來阻止這種情況的發生？謝謝。

淨空法師：道德的淪喪殆盡，確實是現在社會最嚴重的問題，這個不僅在中國，已經蔓延到全世界了，這不是這個地球上的局部問題，是地球上所有一切人類共同的問題，所以英國湯恩比博士才有這樣的呼籲，要向中國孔孟、大乘佛法學習，他這個呼籲是在七零年代，那個時候我在臺灣教學。有一次我非常訝異，天主教余彬主教提倡祭祖，我覺得這個事情不可思議，天主教、基督教信徒都要把自己家裡的祖宗牌位燒掉、丟掉，為什麼他這一次反常來祭祖？那個時候我在天主教多瑪士修道院，他們裡面辦了一個東亞精神生活研究所，請我去講佛教精神生活這一門課，所以我跟他們的淵源很深，學生當中還有不少是神父修女。以後我才搞明白了，余舒基主教參加歐洲一個會議，聽到湯恩比的講演，他這個講演影響很大，當時羅馬教皇就有反應，召開會議，主動地要求天主教的神祉人員要主動找佛教對話，所以湯恩比非常重視中國儒家的教育跟佛法的教育，所以回到臺灣之後提倡祭祖。

我常常說過，維繫中國幾千年的道統，中國大一統不會被絕滅，我的觀察是三個力量。第一個力量是祠堂，祠堂是表孝，你看中國古時候，年輕人犯了過失了，到哪裡處分呢？到祠堂處分，到祖宗牌位面前處分，你這種做法對得起、對不起列祖列宗？這個是叫人從內心裡頭懺悔啊。孝子，無論在什麼地方，起心動念不敢做壞事情，做壞事情對不起我的父母，對不起我的祖宗。現在可以做壞事情，祖宗父母都不要了，他只有他一個人，所以他敢做，在從前不敢啊。家長對兒女，在一生當中都有監護的責任，譬如他兒女做官了，家長常常監視他，你不能做壞事情，不能貪污，為什麼呢？如果你犯法，他有連作法，你的家裡親屬都連累受罪，所以最嚴重的罪要誅九族。所以他在外面做事情，他自己家親眷屬就監視他，你做得好，大家有光榮，國家褒獎，我們整個族裡的光榮；你要做壞了，我們統統倒霉，統統跟你受罪。你們想想這個制度，你說這個制度不好，要廢除，好了，廢除，讓國家監督他，國家監督的效果，比他的家親眷屬監督的效果，比一比又怎麼樣呢？差遠了。

古老的制度，幾千年不變，它一定有它的道理，我們今天輕易把祖宗程法丟掉，想搞一套新的，新的搞了是不是？現在社會病態現前了，你怎麼治？你要有智慧，你要有對治的方法。所以這個問題非常嚴重，能不能挽救呢？非常困難，就好像長江黃河，堤防崩潰之後，那個水擋不住啊。中國古人常常教人防非杜漸，那個堤防上有個洞，趕快補起來，行，整個崩潰了，那你沒有辦法了。這個結果自己不能不承受，這些因素說來話長，非常複雜，你要真正了解，你必須要讀中國近代兩百年的歷史，你才能找到這個病根從哪裡來。中國的歷史衰弱的時候，要從咸豐年間起，咸豐之後，道光、同治、光緒，一直到民國，你看看這一段的歷史你就曉得了，你就曉得這個因是從哪裡來的，為什麼會變成這個樣子？

過去我在臺灣，胡丘園先生對近代史非常熟悉，我們訪問他的時候，他跟我們講得很詳細，歸根結底，中國傳統的教學廢棄了，中國人今天遭受這個災難，如果沒有辦法挽救，那我們就看到西方的古老預言——世界末日。這個世界末日是第三次世界大戰，這個戰爭很可怕，我們過去學佛，佛法裡面講小三災、大三災，我們依照古人的註解去講，不懂什麼意思。什麼叫小三災？小三災，經典裡面講的戰爭，七天七夜的戰爭，戰爭只有七天。我們跟日本人打了八年，不算是小三災。七天的戰爭是小三災的第一個，第二個是七個月七日的瘟疫，再過來是七年七個月七天的飢餓，這個叫小三災。一直到我到日本去訪問，特別到長崎廣島那裡看了一看，我忽然覺悟，佛經上講的小三災就是核子戰爭。長崎廣島被原子彈炸了之後，這個輻射層，那就是講的瘟疫，必須七個月之後，你能夠活下來你才算是倖免，受這個輻射層照射的時候，通常壽命不超過七個月。地上確確實實，我去的時候是第八年，地上才長草，當地人告訴我，真的是七八年的時候，這個土地上草木不生，草木不生當然會飢餓，沒有收成。那我們想想，佛經上講的小三災就是第三次世界大戰。現在核武戰爭的威力超過廣島，廣島那是雛型的，那是最初的核子彈，現在這個威力超過百倍千倍。如果這個戰爭打七天七夜，佛經上的小三災不就出現了嗎？這個是世界毀滅性的戰爭，佛經上有這個說法。

大的三災那是星球的毀滅，太陽系的毀滅，那是講世界的成住壞空，小三災是在地球上，我們這才明瞭，廣島長崎一看我就明瞭了，佛經上所講的這件事情。照法國諾查丹瑪斯預言裡面講的，這個戰爭之後，世界上的人只剩下七億人，全世界只剩下七億人，以後一千年這個世界上不會有戰爭。為什麼呢？人沒有了，人太少了，人不需要再爭了，世界末日啊。所以中國古老的文化，大乘佛法能夠救這一個劫難，湯恩比博士大力呼籲啊，外國人，不是中國人啊，英國人啊！這些年來我們曉得，英國學校，從小學、中學、大學，課本裡面有佛經、有儒家東西，他們已經列入正規的教育了。兩年之後，澳洲跟進，我最近在澳洲居住，澳洲學校裡面送我兩本書，這兩本書是學生讀的佛經的課程，完全用英文翻譯的，這麼厚的一本，兩冊。所以中國永遠要跟在外國後面，外國將來的佛教教學、儒家東西正規進到學校了，中國還要跟進，一定要外國先做，中國永遠是模仿外國，學外國的，外國做出成績出來，趕緊在追，外國人要是不做的時候，中國人雖然是自己的東西，老祖宗的，忘掉了，想不起來！這是非常非常遺憾啊！

這一次昆斯蘭大學聘請我去做教授，我這麼大的年歲了，我答應了。為什麼呢？這是一個很難得的機會，昆斯蘭大學在澳洲，就相當北大在中國，是澳洲最好的一所學校，我到學校去教什麼呢？教《華嚴經》，教《四書》，我開這個課程，不但幫助學生，幫助許許多多的教授，很難得。現在我還沒有去，聘書傳真給我，我五月一號才簽字同意接受，聽說學校給我一個辦公室，這辦公室相當大，可以給我作流通處，我們的佛經、儒家東西放在那裡，可以提供給學校裡許許多多有興趣研究的教授們，非常難得。我們要再向學校裡頭去建議要開這個，人家不會答應，拒絕啊，你有什麼資格到學校裡來？我在澳洲接觸最頻繁、最密集的是昆斯蘭大學、歌利菲士大學、南昆大，住得比較近，往來比較多。我在歌利菲士大學幫助他們建立一個多元文化中心，團結不同的宗教、不同的族群，幫助他做這個。真正是想不到昆斯蘭大學這回會請我去教課，他們希望能用這些課程，能夠幫助促進世界和平，消除衝突，這個理想很難得、很珍貴。

佛法是釋迦牟尼佛對一切眾生至善圓滿的教育，可惜沒有人知道，現在把它看成宗教，一般社會把它看成低級宗教、氾神教、多神教，非常迷信。但是這個話說的，我們也不能反對，他說得很公平，佛教在形像上給人家的感觀確實如此。這怪誰呢？怪出家人沒有深入經典，不能怪別人，怪別人是錯誤的，社會上對你為什麼這麼誤會？是你自己誤導了別人，你能怪人嗎？所以我在前天，我對同學有個聲明，說得很清楚，從今往後年歲大了，我也不講經了，不參加任何宗教活動，但是我會參加世界和平的活動，我對和平、對於社會安定、世界和平，我一定會盡我一點綿薄之力，其他一切活動我不會參加，我也不會在佛學院教學。這個學校為什麼請我呢？學校請我我答應呢？我答應是希望把佛經這個課程，能夠在世界上著名大學，提升到最高的學府，讓人家知道經典是教育的課程，我的目的在此地。往年我的老師方東美先生，他在晚年，七十歲以後，在臺灣大學，他在博士班開的課程是「隋唐佛學」，「大乘佛學」，他開這兩個課。以後年歲大了，在臺大退休，輔仁大學聘請他去，這是私立大學，在博士班開「華嚴哲學」。這是教授他開的課程，出家人在學校開這個課程，沒有啊。我用這個機會，這個是把佛教在學術上提升，我們應盡的義務，再老、再辛苦也不能推辭，希望起一個帶頭作用。

曹小姐：法師的話讓我感到「道德」兩個字有千斤之重，所以在這二十一世紀剛剛到來的時候，我相信中國的領導人也意識到這個問題，江澤民主席就曾經多次提到中國要以德治國。請法師能不能結合佛陀的精神，談一談您對江主席提出的這個「以德治國」的說法的一個理解。同時請法師為我們大家憧憬一下未來的一個德化社會的美好的前景，如果要是真有那麼一個社會的話，如斯美好的話，相信會喚起很多人對它的追求的願望，會喚起人們改善自我，以自己的行動來實現那個美好時代的一個願望。謝謝。

淨空法師：江主席提倡「以德治國」，如果他這個「德」的含義是中國古人所講的道德，那麼江主席的功德將是在中國歷史上幾千年來第一個聖人，他來挽救了中國這個國家民族，他是真正的救星。因為中國倫理道德喪亡，我們能看得到，它將來的結果是亡國滅種，就跟羅馬帝國一樣。如果還能維繫這個祖宗遺留下來這些教學，現在外國人他在追求，中國人要能夠提倡，那確確實實中國是領導二十一世紀。

我在外國也常常跟外國人說起，因為外國人好像是有一本書叫《黃禍》，在外國流傳得很廣，所以大家都恐懼中國強盛起來，因為世界的列強，在過去兩三百年當中，確確實實是欺負中國，唯恐中國強盛起來要報復，所以引起了非常大的恐懼。我在各處講演，跟他們解釋，中國人強大起來也不會報復。什麼原因呢？中國這一個民族是個和平的民族，是個謙虛忍讓的民族，他有幾千年的歷史文化，雖然現在這個文化被嚴重地摧滅，但是種子還在，非常可貴。只要有人提倡，有人能夠把政策稍為調整，中國道德人文的這個文化會很快地復興起來，會帶動整個世界的社會安定，跟世界和平。儒家教人是什麼呢？仁義。什麼是仁呢？推己及人，我想到自己我就想到別人，「己所不欲，勿施於人」，中國人幾千年受這個教育，今天雖然整個摧毀了，老百姓還是這個念頭，他想到自己他會想到他的親戚朋友，會想到他的鄰里鄉黨。他為什麼會這樣想？天性是根，古聖先賢的教誨是緣，所以他有這個行為，他有這個思想。我曉得江主席小時候受過儒家的教育，他有根啊。我跟他的大妹妹很熟，江澤玲教授，我從她那裡知道江主席年輕的時候一些事，他不忘本，心地很厚道，知恩報恩，難得啊，所以我對他很尊敬。

他紀念祖宗，有時候還上墳看看祖宗的墳墓，所以我相信他所提倡的「以德治國」，肯定是中國古聖先賢傳統的道德觀念。這個提倡，他是我們中國幾千年來國家領導人的第一人，這個事業的偉大，歷代的帝王不能超過他，包括真是秦皇漢武，比不上他，這個是永遠不朽的豐功偉業。這個豐功偉業，那真是他的德跟大地一樣，中國文化會影響到整個世界，他會被全世界全人類愛戴，世界歷史上的第一人，在世界歷史上找不到第二個這樣的人。我說的話句句話都是真實。問題就是看怎樣落實這個德育的教學，能夠普及到全民。我最近印了一套古書，民國初年編的，《八德須知》，總共有十六冊，線裝書啊，石印的，現在講石印很多人不懂，民國年間的人懂得，石印的，我手上有這麼一套，現在我把它印出來，精裝四冊，可以作學校的課本。

我一生希望做三樁事情：第一個，一定要恢復祭祖，要恢復祠堂，祠堂現在已經被毀掉了，恢復這就是革故鼎新，再恢復呢，不要建一家一家的，我姓徐，徐氏宗祠；你姓王，王氏宗祠；不要再這樣建了，建總祠堂。我早年有個想法——百姓宗祠，一個縣建一個，春秋祭祀，縣長是主祭官，每一個姓氏推選一個德高望重的陪祭，提倡孝道啊。維繫中國民族的，一個是祠堂，一個是孔廟，一個是城隍廟，誰知道這個？祠堂代表孝悌，孔廟它教學的仁義，仁義在孔廟，孝悌在祠堂。城隍廟教什麼？城隍廟教因果，因果的教育，這是真的不是假的，你種善因，你得善報；你造惡因，你會受惡報。譬如你現在是政府的官員，你做的是善，一切為人民，國家獎賞你，善報；你要是貪贓枉法、禍國殃民，判刑，你死罪，這就是因果。如果沒有因果了，做好事不賞他，做壞事不罰他，那這就沒有因果了。所以今天不管什麼制度，你還是脫不了，中國外國都一樣啊。你對社會有貢獻，你對於人民有貢獻，社會國家一定獎勵你，那是善報。你作惡，害社會，害人民，法律一定要判你罪，因果報應非常現實。

所以我在香港講經的時候，有一個老先生，年歲比我還大，大我兩歲，非常感嘆地跟我講，他是四川人。他說法師啊，在從前地方上寺廟很多，犯罪的人少；現在寺廟都被毀掉了，犯罪的人直線上升。你們想想，古時候這些帝王，不是沒有智慧，不是迷信，他用種種這些教育方法，規範人心，讓人起心動念不敢作惡，他能夠享國幾百年，能夠傳幾十代，有他道理在。滿清如果慈禧太后能夠遵守祖宗的程法，就是祖宗立下來的那些制度、那些原理原則，那恐怕今天還是大清帝國，它不會滅亡啊。她不遵守了，把祖宗這些原理原則廢棄掉了，依自己的意思來做，她的果報是家破國亡。歷史就是因果報應的證明、記載。我年輕的時候喜歡讀歷史，我總結歷史是什麼呢？因緣果報，善有善報、惡有惡報，歷史的經驗告訴我們。所以古人所編的這些倫理道德的這些教材非常好，我過去收集了有一些，因為常年在海外，居住不定，到處搬家，總搬了有十來次的家，東西都搬不見了。現在所剩下來的不多，但是要找，我相信能找得到，這些東西重新再翻印，重新再加白話的解釋，能夠普遍廣泛地流通，這個對社會有利益，對國家民族，對一切眾生都是真實的貢獻。但是這些東西，最重要的，決定不能有版權，現在外國人講智慧財產權，是非常沒道理的。智慧財產權從哪裡生的？從自私自利心理上生出來的。中國人從來沒有自私自利的念頭，所以中國的書籍，你看古老的書，哪個書後頭有什麼「版權所有」？沒有這種字樣。

有許許多多人問我，他說法師，你的這些光碟，你的這些書籍，流通到全世界，流通的量那麼大，讀的人那麼多，什麼原因呢？我說沒有原因，沒有版權，你喜歡你就去翻印、去拷貝，流通量大是這麼來的，我自己也不曉得，我自己講了從來不問。所以我常常跟同學們開玩笑，我這個講經叫做生產，促銷是別人的事情，我從來不過問，我也不問人要一分錢，我沒有版權，自自然然流通了，利益許許多多同學們，道理在此地。所以我深深地希望著江主席能夠在他一生當中，做出為國家民族、為全世界眾生，做出最大的貢獻，是世界上歷史偉人當中，他是第一人，沒有人能夠超過他，挽救這個世紀的劫難，都在他一念。

曹小姐：法師，幾十年來，您走過許多國家和地區，來弘揚佛陀的精神，應該說您是第一個率先打破了教規芥蒂，而且以多元化的方法和多元化的理念來弘揚佛教精神的一代宗師。想請您談一談，在您所走過的這些國家裡，哪一個國家在國民的道德教育方面做得比較成功？中國它具體做法是什麼？中國的國民教育應該在哪些方面向別人進行借鑒。謝謝。

淨空法師：道德的教育，在西方國家是最近這些年來才重視，重視的原因就是社會問題越來越嚴重，實實在在找不到解決的方法了，才想到這個問題。以美國為例子，美國青少年犯罪率，在我估計當中，每一天不會少於七千萬件，美國的總人口是三億多人，每一天青少年犯罪率達到七千萬件，你就想到這是一個非常嚴重的問題，這才讓這一些有智的人士警覺到了，感覺得這個問題非常嚴重。但是在西方學術裡面，找不到有效的東西，所以回過頭來才想到古老的中國、古老的印度。我這些年來，差不多有六年沒有到美國去了。在過去每年總會在那邊住一段時間但是國家現在還沒有明顯的政策，但是已經有這個意識了，這是好的。

我在澳洲，沒有想到澳洲人，這個道德教育的理念，在一些國家裡面他是比較高的，他這個原因在哪裡呢？是移民政策，這個是昆斯蘭州多元文化局的局長尤里先生早年跟我談的，我第一次到澳洲就有朋友介紹我跟他認識。他跟我談起澳洲最近的政策，開放移民。開放移民，他們政府就想到，來自不同國家的人民，他們的文化背景跟澳洲不一樣，生活方式不一樣，宗教信仰不一樣，這一下開放，來這麼多人，如何跟澳洲人能夠在共同一個社會和睦相處、互助合作？他們政府想到這個問題。

所以在最早，他們辦了一個多元文化論壇，每一個月有一次聚會，座談會，找不同族群、不同宗教的知名人士來討論問題，完全是為了社會安定、互助合作。這個做得很有成績，以後他這個論壇就提升了，提升為多元文化局，所以尤里先生現在當局長。在聯邦，他有多元文化部，州、縣、市都有多元文化局，專門負責做這一項工作。這個工作，我常常講，這個工作是特殊外交工作，族群與族群的交際，宗教與宗教的往來，所以說特別公共關係的一個機構，在這個時代當中，是非常有必要的。尤里先生對我非常好，澳洲移民部部長盧鐸先生，他也是澳洲聯邦多元文化部的部長，他一個人是兩個部的部長，我們也談得非常歡喜、非常投緣。承蒙他給我一個特別的移民簽證，對我非常禮遇、非常優厚，希望我常住澳洲，幫助他們來做這個多元文化的工作。我對他們非常感恩，我在國外許多國家地區，都給我永久居留，甚至於給我公民，來問我願不願意要。但是所有國家對我的禮遇，澳洲是第一，澳洲是部長親自給我的。

我們學佛，中國的文化人，知恩報恩，我們一生永遠記得，受人滴水之恩，常思湧泉回報。所以澳洲政府，從聯邦州政府到地方政府，對我的協助很多，我在那裡想做什麼事情，非常順利，政府主動地幫助我。所以我在那邊，現在唯一的一個願望，是辦一個學院，培養佛教將來的弘法人才。我的學程預定是十二年，希望能成就多少學生呢？五個學生，成就人在今天，我們重質不重量，我打算招二十個學生，接受十二年的學習，十二年之後希望有五個有成就，這五個人就能夠帶動全世界的佛教教學。我們的方向、目標、認知，佛教是多元文化的社會教育，我們是從這個理念出發，要把這樁事情做好。釋迦牟尼佛當年在世，他就是一個多元文化的社會教育者，我們要恢復釋迦牟尼佛教學本來的面目。所以這個裡頭決定沒有迷信，決定不是消極，我們真正做到，了解宇宙人生真相，犧牲奉獻，全心全力為一切苦難眾生服務。人是感恩之心，我們要做感恩之事，佛家常常講「受持讀誦，為人演說」，演是表演，要把你自己所學的，做出樣子來給人看。

文化是超越國家種族界限，超越一切宗教的，佛法的教學是慈悲為本、方便為門，儒家教學是仁義。我們受這個教育，要把仁義、慈悲從我們內心、身體表現出來，做出榜樣給人看。現在這個時候，得到澳洲這樣一個殊勝的緣份，我們無量的歡喜，我們可以把這個效果擴大，尤其這個緣份非常之難得，我們能進入到高等學府，在高等學府裡面為這一些老師、為這些學生表演給他們看。不單單是言教，要身教，你自己能說不能行，起不了什麼作用，不能說服人，要說到做到，做到之後再說到。這是我現前做的工作。最近我訪問了日本，日本現在在道德的教學，也是往下衰落，佛家裡面也不例外。但是日本人也有根，他的根是中國文化。所以我去是提醒他們，喊醒他們，希望他們認真努力。而且我還跟他們談過，第一次我到日本，有一些國會議員，我們在一起吃飯，我就談到中國人民是世界上最好的人民，受過古聖先賢教學的陶冶，人民善良守法。

過去蒙古人入主中國，統治將近一百年。滿清人入主中國，統治了兩百六十年，你們日本人為什麼不能統治中國呢？你要知道，滿清入關，軍隊只有十二萬，十二萬的軍隊，少數民族統治多數民族，不容易啊。他用什麼成功的呢？他用孔孟的仁義，他用佛家的慈悲，所以他在中國能夠立足，能夠受到中國老百姓的擁戴。日本人在中國的失敗，對中國人沒有仁義、沒有慈悲，中國那個時候是個亂世，如果日本人有仁義，講仁義、講慈悲，中國人一定讚嘆日本人，一定擁護日本人，你就成功了。所以如果說輕視人民，把中國人看作是賤民，任意侮辱，你注定失敗。你在中國的失敗，是在中國不行仁義道德，不行慈悲方便。佛法講的方便，就是現在人所講的藝術，高度的藝術手腕，在我們佛法裡稱之為善巧方便，你真正能夠懂得行仁義道德，真正懂得慈悲，高度的藝術手法，你走到世界任何一個地方，都會受到人民的支持，都會受到人民的擁護。使武力，以武對人，你肯定失敗。我到日本去，常常勸導日本人，一定要提倡孔孟的學說，要提倡大乘佛法，特別是要恢復到教學，不能以宗教的形式，宗教的形式會趨於沒落，宗教一定要走向教育，多元文化的社會教育。所以我也非常希望日本人能夠恢復聖學，繼承中國的文化，發揚中國古文化，作為全世界的一個表率。我去訪問目標是在此地。

曹小姐：法師，天津的中華養正文化網，和王一夫網，現在一直在致力於文化方面的研究與傳輸工作。幾年以來，從事了許多社會的公益和慈善的事情，所以像已故臺灣的國民黨元老陳立夫先生，非常嘉許天津養正文化網的許多做法，他稱養正網是一個社會正氣升起的地方。今天我們能夠坐在您的面前，面對面地向您請教，實在是機會難得，機緣殊勝。我們想借此機會，請您給我們的網站，在今後進行正統的文化教育的弘揚方面，以及對青少年的教育方面，給我們提些要求和希望。謝謝。

淨空法師：這是一個大問題，是國家民族存亡的關鍵問題。一個民族，一個國家，要沒有後一代，那就是亡國。所以對於青少年的教育，在現在所有一切事務當中，應當把它列為第一，沒有比這個更重要的。教育青少年是一樁很艱苦的事情，第一個是父母、老師要真正盡到責任。古人講「教兒教女先教己」，這個話意思很深。為什麼呢？兒女他的榜樣就是父母，所以要想子弟有成就，自己存心、做人，一舉一動要端正，讓他看啊。什麼時候讓他看呢？他一出生的時候就看到，這個印象深刻，一生永遠不會忘記，那個根是在他出生。講得更深，昨天跟諸位講的胎教，更深啊。所以父母是兒女最好的榜樣。婦女在家裡面，家裡家人談話，跟朋友談話，小孩都在聽，都在觀摩，所思所想所說所行的，都不離仁義道德，這個小孩才能夠學成。如果父母、老師言行不一致，他學了怎麼樣呢？你在騙我，我學會了我也會騙人，難在這裡呀。所以父母要想子女好，先要覺悟。老師要學生好，也要趕快覺悟。

我們自己起心動念、言語造作，可以作子弟、學生的好榜樣。如果這個念頭、這一句話、這個行為，不是社會大眾的好樣子，我們立刻就把它熄下去，不能想，不能說，不能做。你能夠這樣做，你養成一個好子弟，這將來就是國家的好公民，你的功德無量，你已經在造福社會、造福國家民族、造福整個世界。所以首先你得要認知，你要了解這個道理、了解這個事實真相，自己真正發心，好好地去帶領。在這個世界上，許許多多國家地區，善人有啊，好人有啊，你做得好了，自然會跟這些善心人士感應，會得到善心人士的幫助，我們共同把這樁事情做好，共同影響世界其他國家地區，真正希求整個社會的安定，世界和平。人與人之間知道互相尊重、互相敬愛、互相照顧、互助合作，這個世界是多麼美好，何必相爭呢？爭得頭破血流，彼此兩方面只受害而不得其利。這些道理、事實真相多想想，總要把它想通才行啊。所以我看到你們的網站，名稱我是第一次見到，見到之後我非常歡喜。現在能夠注意到兒童德行教育的人，是佛法裡面講的真正覺悟的人，孫中山先生所說的先知先覺，這個是世間眾人的導師，引導大家走上一條和平安定幸福的道路。中國民間常說，中國每一家的祖宗都感你的恩德。在宗教裡面講，所有宗教的眾神，也感激你的善行。只要發自真實的善心，你會得到所有各個族群祖宗保佑你，善神保佑你。希望你這個事業一帆風順，能夠做到盡善盡美。

曹小姐：感謝法師以您的慈悲和您的智慧，給我們所作的開示。您關於道德方面的開示，使我感到非常震撼，相信所有聽到您這次開示的人，都會有同樣的感覺。我的震撼不僅來自於這個問題的嚴重，是一個刻不容緩的，應該馬上就應該動手從事的一項工作。同時也為像您這樣的大善知識，不顧高齡日夜在奔忙，做的這項善舉，還有像陳立夫老先生，對所有維護社會美好的事情所做的一切工作，因為陳老在他近百歲高齡的時候，還特意給我們題個字，現在我們身上穿的這個背心的「養正」二字，便是陳老先生親筆題字，這都是給我們後學的一種鼓勵。我們將不辜負老前輩、不辜負老法師對我們的希望，回去之後，我們將按照您的教誨，更加努力地把這項工作做好。謝謝法師。謝謝。